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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1408727749/

※参考wiki→
pixiv

1: オプ速さん 2014/08/23(土)02:15:49 ID:2dfyY45tS
ランキング入るの目標にして、絵を描くことを楽しめなくなる人いるんだな
上位にいなくても技術ある人もいっぱいいるのに、なんかコネを競うみたいになってる

絵を描いて競うのが楽しいって人はいいけど、ランクインするために友達作ったりする人いるらしくて、なんだか哀愁を感じた
2: オプ速さん 2014/08/23(土)02:17:09 ID:sXuOOOUiw
そうなんだ

3: オプ速さん 2014/08/23(土)02:18:03 ID:2dfyY45tS
>>2
俺は絵描かないからわかんねーけど、ランキングにはいるのは技術よりコネっぽい

もちろん一定の技術は必要なんだろうけど

4: オプ速さん 2014/08/23(土)02:20:52 ID:2dfyY45tS
で、点数つけてもらえる人を集めるための交流
上位陣はそんなのでやるそうな

時々話題になるほど上手い絵とかあって、そういうのが上がったりもするらしいけどさ
金もかかってないのに、点数稼ぎゲーのためにコミュニケーションしてる人らって悲しくないのかな

5: オプ速さん 2014/08/23(土)02:21:37 ID:2dfyY45tS
実際やってて、これ以外の意見ある人教えてほしい
俺もやってる人のごく一部に聞いただけだから

8: オプ速さん 2014/08/23(土)02:25:38 ID:2dfyY45tS
そもそも俺描かないし、pixivってのが魔境くせーなと感じただけなんだわ

趣味の世界もコネや宣伝かよってな

9: オプ速さん 2014/08/23(土)02:27:07 ID:LXghyy5fy
見る人の数で左右されるのはどの世界でも同じさ

12: オプ速さん 2014/08/23(土)02:28:42 ID:2dfyY45tS
>>9
そうなんだろうねー
なんか身近にpixivやってるのいて、絵描くのすげーつまんなさそうなんだよね
昔はすごく楽しそうだったのに、苦しそうにやってる

で、聞いたらそんな感じの話を聞かされた

15: オプ速さん 2014/08/23(土)02:32:47 ID:LXghyy5fy
>>12
アニメとかでもそう
持ち上げられまくった物は少々中身がクソでも信者が良い方に脳内変換してくれる

10: オプ速さん 2014/08/23(土)02:28:19 ID:erH1Ynx5o
絵を気軽に掲載できるしタグ検索でいろんな絵見れるしで楽しいよ
ブログとかだけで載せてても検索めんどくさいし
楽しみ方は人それぞれあるんだし自己顕示欲強い人間がいたって気にしないわ

ただ「なんでこんなつまんないのがランキングあがってるんだろう」ってのを見たことは何回かある

13: オプ速さん 2014/08/23(土)02:30:24 ID:2dfyY45tS
>>10
そうだな
それはいいんだけど、単純に絵の技術で競えないもんなんかねと思ったんだ

なんか友達に点数つけてもらうために挨拶したりとかって話聞くと、なんか趣味なのにこえーよってさ

16: オプ速さん 2014/08/23(土)02:33:28 ID:erH1Ynx5o
>>13
まぁなもり神が絵をぽいと投稿すればたちまち1位にあがってたりするし
技術でランキング載る人も一定数いるのは間違いないよね

利用者数多くなったから新着イラストすぐ流れるんだよなー
コネ重視の傾向ってそれが原因だとおも

18: オプ速さん 2014/08/23(土)02:36:41 ID:2dfyY45tS
>>16
そうなのか
でもその人にも一定以上のファンがいるんだろ?
もちろんその人も技術あるんだと思うけど、俺は登録してチラ見しただけだからよーわからん

でもpixivに描く絵って、そんな苦しそうにやるもんなのかなって単純に疑問に思ったんだ

20: オプ速さん 2014/08/23(土)02:37:50 ID:erH1Ynx5o
>>18
一応いっとくとなもりってゆるゆりって漫画の作者ね
ファンが多い=コネって言い方もできるかもしれんけど、特に頻繁に投稿してるわけじゃない

23: オプ速さん 2014/08/23(土)02:39:55 ID:2dfyY45tS
>>20
というより、仮にめちゃくちゃ技術があるけど、友達がめちゃ少ない人と、技術は並以上程度だけど、友達がめちゃ多い人なら後者のが評価高い空間なんだよね?
俺の認識間違ってる?

24: オプ速さん 2014/08/23(土)02:40:58 ID:erH1Ynx5o
>>23
評価高いっていうか、評価されるチャンスがないとランキング集計できないもんね
そういう意味でコネが重要ってのは間違いないはず

25: オプ速さん 2014/08/23(土)02:44:16 ID:2dfyY45tS
>>24
なるほどなー
ランキングってそこまで大事なものなんだな

俺にはわかんねーけど、他人に評価されるためには漫画の会社に売り込みにいくだとかじゃだめなんかね?
スポーツのトライアウト的なさ

なんかそいつが何もかも義務感でやってるの見て、いたたまれなくなっててさ
何か解消させてやる方法ねーかな

27: オプ速さん 2014/08/23(土)02:47:21 ID:erH1Ynx5o
>>25
絵が上手くても仕事にはしたくないって人結構いるよ
締め切りあるとモチベーション下がったりする

単に評価されるために持ち込むってのはよっぽどじゃないかな
編集さんって結構ずかずか言ってくるらしいから怖いって感じるのかも

11: オプ速さん 2014/08/23(土)02:28:33 ID:WlDISGMY9
世の中マーケティングが大事なんだよ

14: オプ速さん 2014/08/23(土)02:32:08 ID:2dfyY45tS
俺は脳筋だから絵を描くやつの気持ちもわかんねーけど、普通は絵って描くのを楽しむものなんじゃねーの?

俺の考えおかしいなら教えてくれ
絵描くやつの視点からで

17: オプ速さん 2014/08/23(土)02:35:57 ID:erH1Ynx5o
>>14
絵を描くのだけが好きな人もいるかもしれないけど
一応は表現手段のひとつだから少なからず「他人に見せたい」と思う節はある

19: オプ速さん 2014/08/23(土)02:37:17 ID:2dfyY45tS
>>17
特殊なケースなんかね?
それともよくある?

22: オプ速さん 2014/08/23(土)02:39:46 ID:erH1Ynx5o
>>19
そこまではわかんないや、すまん
ツイッターやらニコニコやらの利用者増えたから
信者的なのが増えやすくなってるんじゃないかなとは感じるな

26: オプ速さん 2014/08/23(土)02:46:02 ID:LXghyy5fy
趣味の範疇でやりたいんじゃないのん?pixivの事あんま知らんけど

28: オプ速さん 2014/08/23(土)02:47:40 ID:2dfyY45tS
>>26
よーわからんけど、ランキングのるために、描きたくもない絵を描いて、友達を増やすのに執心してる

29: オプ速さん 2014/08/23(土)02:49:28 ID:erH1Ynx5o
>>28
多分だけど、現実の自分を汚さないままに自己顕示欲を満たせる場だと思ってるはず
その人普段からあんまり自分を出さないタイプだったりする?

32: オプ速さん 2014/08/23(土)02:52:05 ID:2dfyY45tS
>>29
まあわりと控え目かな
絵は素人から見れば上手だと思うよ
そこらの漫画家にも引けを取らないと思うわ。贔屓目あるかもだけど

なのに、少し会わない間にそんなことなっててな…

34: オプ速さん 2014/08/23(土)02:55:10 ID:erH1Ynx5o
>>32
実社会で偉くなれるかどうかっていうとかなり難しいけど
「自分は絵が描ける!」って思ってたらPixivとかでワンチャンあるかもってなるのかな

35: オプ速さん 2014/08/23(土)02:58:33 ID:2dfyY45tS
>>34
そんなもんかねー
仕事でそれをやってるのはいいと思うんだが、趣味で苦しそうにやってまでワンチャン…ねー

それはそいつにとって幸せなのかな

31: オプ速さん 2014/08/23(土)02:50:04 ID:LXghyy5fy
>>28
それただの同じ趣味の友達作りの口実か何かじゃないかね
それか優越感か何かに浸りたいか

33: オプ速さん 2014/08/23(土)02:53:40 ID:2dfyY45tS
>>31
それならいんだけどね
でも友達つくるなら、評価されるための絵じゃなく、好きな絵を同調してくれる友達作る方がいいと思うけどな

36: オプ速さん 2014/08/23(土)03:01:47 ID:2dfyY45tS
一般的なpixivのランキングってものはどういう風に見られてるの?

おそらくの一般的でいい

40: オプ速さん 2014/08/23(土)03:05:35 ID:erH1Ynx5o
>>36
どういう風ってのがよくわからんけど
上手い人をさっと探せてお気に入り登録するところだと俺は思ってるわ
お気に入り登録されれば新着で出るから見られる機会増えるし

42: オプ速さん 2014/08/23(土)03:09:54 ID:2dfyY45tS
>>40
そうだよね

そこに載るために無理してるのみるといたたまれないわ

37: オプ速さん 2014/08/23(土)03:03:07 ID:rFvDqtm3u
まあなかにはそこまで上手くない人がランキングのってたりするけど、たいてい妥当な評価だと思うよ
やっぱり評価されないのって、それなりに理由がある気がするな
技術はあるけど、構図が弱くて絵に魅力ないとか。
ピアノでも早く弾ければ評価高いってわけでもないじゃん?そんな感じ

38: オプ速さん 2014/08/23(土)03:04:58 ID:1aJEtXQae
pixivは興味ないなぁ

>>1の言ってる通りだと思う

39: オプ速さん 2014/08/23(土)03:05:12 ID:TXe4gSqPO
pixivとかニコニコとかあんなもん今どき使ってるのって絵描きだけだろ?
Tumblr最強すぎるわ

44: オプ速さん 2014/08/23(土)03:19:36 ID:J1oOht7vW
ニコ生なんかと同じだよ。
とにかく人気になりたい輩や、誰かを神輿にして自分たちのコミュニティを形成したがる輩が現れる。そうやってコネや宣伝合戦になっていく。

人が集まると、どこもそうなる。

45: オプ速さん 2014/08/23(土)03:22:14 ID:JH7NMBB9t
俺、漫画くらいしか見ないけど
今までどこにいたって思うおもしろいやつは
たまに急浮上して(ファンがついて)安定したりするよ

46: オプ速さん 2014/08/23(土)03:24:42 ID:z9MIySf0o
絵の少ない好きな漫画のサブキャラを延々と描き続けてる奴は応援してる
フォルダが潤うし本人が好きで描いてるからいいものが多い

49: オプ速さん 2014/08/23(土)13:19:50 ID:xiZdW4Gve
最近海外の人増えてきて微妙

50: オプ速さん 2014/08/23(土)13:20:41 ID:RSStJ7fqf
pixiv←ミッフィーが涙ぐみながら握り拳とピース

59: オプ速さん 2014/08/23(土)13:49:17 ID:4N2SegbWg
>>50
mixi←ミッフィーが泣きながらグーパン

54: オプ速さん 2014/08/23(土)13:33:40 ID:l48YJudOA
いや、好きでやってんだから辞めさせるのはないだろ
仕事にするために知名度あげたいのかもしれないしさ

55: オプ速さん 2014/08/23(土)13:37:51 ID:mk79tkyWe
>>54
もうなんか絵描いてるのも見てて辛そうなんだよね
好きな絵じゃないけど、評価されるのはこれとか言ってて
好きな漫画の絵は人気がないんだとよ

絵描いてる時以外は、なんかpixivで義務的に友達付き合いしてる感じ
こうしないと評価もらいにくいとかなんとか

なんでも評価とかランキングとかきいてると楽しそうではない

仕事になるの?
ちょっと聞いてみるかね

56: オプ速さん 2014/08/23(土)13:41:09 ID:l48YJudOA
>>55
仕事になるぞ
そういうの関わってるけど、だいたいpixiv上位層から声かける
上手いし、固定ファンもいるしね

58: オプ速さん 2014/08/23(土)13:46:30 ID:mk79tkyWe
>>56
なんかソーシャルゲームの絵師がなんちゃら言ってたわ
ああいうのそういうとこからとってるのな
初めて知った

でもなんか違う気がするんだよな
いや、仕事を狙うためにやるのはありだと思うけどさ

まだ年齢的にも若いしなー
友達何百何千いたって、それ全部友達か?と思うわけよ

63: オプ速さん 2014/08/23(土)13:59:31 ID:Kz70BDVii
>>55
あー、趣味だったはずなのに いつの間にかそれに追われてるっていう状況は個人の問題かも。
初めて有名になった時って、そういう風になりがち。早く新しい作品出さなくちゃって、自分で自分の首を絞めちゃうみたいな。

知名度あげ目的の人は、同人界隈でもちょっと嫌がられる。人気作品のパロばかりに手を出したり。
また、そういう作品作りよりも営業に熱心な奴に限って下手くそだし。

66: オプ速さん 2014/08/23(土)14:04:19 ID:mk79tkyWe
>>63
よくあるんか
同人界隈っていうのはpixiv界隈?

なんかソーシャルゲームの数友みたいなことになってて、絵そのものより絵の評価ばっかの話になってるんだよな

草サッカーみたいなもんなら、まず楽しめばいいのにな

67: オプ速さん 2014/08/23(土)14:14:21 ID:Kz70BDVii
>>66
pixivがまだないか出来たばっかとか、その辺の頃の同人業界。多分いまもそんなに変わらない。
今はホームページの代わりにpixivに作品掲載してる人も多そう。

昔は数値でランク付けされるような場はなかったけど、確かに数値化されると気にしちゃう人は振り回されそう。

57: オプ速さん 2014/08/23(土)13:42:17 ID:u6cXTbhSp
営業活動の一環だ

60: オプ速さん 2014/08/23(土)13:52:38 ID:mk79tkyWe
俺スポーツで食ってるタイプの人間なんだけど、そいつのやってるのはスポーツで言うところの草野球や草サッカーじゃないの?

で、そこで実力があれば雇われるみたいなさ

違うならおしえてくれ

61: オプ速さん 2014/08/23(土)13:55:24 ID:l48YJudOA
>>60
まあそうだね
草野球や草サッカーの中で有名になって、本職として仕事もらう感じだな

65: オプ速さん 2014/08/23(土)14:01:59 ID:mk79tkyWe
>>61
そんな感じだよなー
なのに評価とか気にしてるの見るとなんかね

62: オプ速さん 2014/08/23(土)13:57:54 ID:ua8PABxAY
そんなに他人の人生に干渉すんなって
やめさせるだのなんだのおこがましいよ?
止めたりするのは犯罪だけにしなよ

65: オプ速さん 2014/08/23(土)14:01:59 ID:mk79tkyWe
>>62
同じ家の中で常に評価だランクだ言われてると気分が良くない
リアルに支障出てる

69: オプ速さん 2014/08/23(土)14:26:02 ID:i7upnPX5d
プロの人が「自分の活動の場を広げることは大事だが、そんなことより持ち込みするのが1番いい。
この業界ではうまくてコンスタントに作品を発表してる人でも締め切り間際に逃げ出す人が少なくないから、熱意と社会人的意識から成る信用がなくてはならない」
って言ってた

70: オプ速さん 2014/08/23(土)14:27:33 ID:mk79tkyWe
>>69
スポーツでいう、上手くても走らない奴は使えない
下手でも人の倍走る奴の方が役に立つ
みたいなもんですね

71: オプ速さん 2014/08/23(土)14:38:43 ID:u6cXTbhSp
プロになろうとコネ作ろうとしてる人を関係ない>>1がどうして邪魔しようとするのか

72: オプ速さん 2014/08/23(土)14:43:44 ID:mk79tkyWe
>>71
プロになるなら持ち込みすりゃいいじゃん
家の中で評価とかランクばっか言ってるのがやってらんねーだけだわ

pixivでプロになるなとは言わんが、じゃあもっと楽しめやと
他人のご機嫌とるぐらいなら、技術を磨くべきだろ?
それはスポーツも絵も変わらんと思うけどな

たかだかSNSひとつの、それもろくに話さない相手を大量に友達登録するのはそれに繋がんのかよ

73: オプ速さん 2014/08/23(土)14:51:02 ID:u6cXTbhSp
上の方でも言われてる通り上位者には仕事の声がかかる
俺の知ってるのはぱいろんという萌え麻雀サイトだな
他にもいろんなところがそれ実践してるよ
てかこれは常識なんだが

76: オプ速さん 2014/08/23(土)14:59:21 ID:mk79tkyWe
>>73
うん、だからそれは分かったよ
少なくともプロになりたいとか一言も聞いたことないし、俺が聞いたのはランクに乗りたいだけだけどね


常識って言われても、そりゃ絵の業界って限定された常識だよね?
それとも絵にまったく興味ないやつも知ってなきゃいけない常識ならすまんな
サッカーのオフサイドはやってる奴には常識だけど、興味ねーやつはしらないだろ?

74: オプ速さん 2014/08/23(土)14:52:51 ID:1ILT1FoqX
持ち込みした方が早いな

77: オプ速さん 2014/08/23(土)15:02:01 ID:mk79tkyWe
愚痴る云々はどうでもいいんだけど、とにかく絵を純粋に楽しませてやれる方法の案がほしいだけ

好きな絵描いて、その技術鍛えればいいじゃん?

79: オプ速さん 2014/08/23(土)15:08:43 ID:Kz70BDVii
難しいなー。
技術主義と営業主義は特にアマチュア内ではよく意見が割れるので、その辺りの取り組み方には言及しないほうがいいと思う。正解がないから。

ランクやなんかに振り回されて楽しそうじゃないよ?大丈夫? ってのを素直に伝えてみては。

80: オプ速さん 2014/08/23(土)15:14:53 ID:mk79tkyWe
>>79
そうなのかー
スポーツとかだとよほど変な経歴でもない限り、力を出せば見てくれるし、こっちから試験を受けに行くとか常識だったから、営業主義ってのは理解できなんだわ
上手い(技術以外も含めて体格、スタミナ、戦術理解とか必要な能力全部)なら評価されて当たり前だと思ってた

いい言い回しだね
ちょっとそれぐらいの言い方で言ってみるわ
ありがとう

81: オプ速さん 2014/08/23(土)15:28:52 ID:Kz70BDVii
>>80
良い商品も営業と宣伝をしないと売れないからね。
必ずしも質と人気はイコールにならないのです。

個人的には、もともと趣味の世界だし、技術向上や楽しみがメインであることが正しいのではと思ったりもするけど、この辺りは言いはじめるとキリがない。

あと、そういうこととはまた別に、ランク気にしたりなんかは悪い方向にのめり込み過ぎちゃいそうだし、気をつけてあげてくださいな。

83: オプ速さん 2014/08/23(土)17:01:42 ID:JjT4qsUu4
プロの友達は楽しそうに営業もしてりゃ楽しそうにランキングも上がってるけど
素人がそれと同じやり方する必要がわからん

78: オプ速さん 2014/08/23(土)15:06:54 ID:xAS7I8fpY
そういうのはその人にしかわからんよ