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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1414299897/


1: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:04:57 ID:S4vzo4EeZ
楽な部署に異動させてほしいと自分が言い出して降格処分は不服だっておかしくね?
会社で今後妊婦の扱いはどうすべきだと思う?
どういうシステムにすればいいか意見が聞きたいのでただの女叩きは遠慮してね
男性も自分が妊婦になった時を想像して考えてみてね
2: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:06:15 ID:xX4Ql8tDU
ヤンバラヤンヤンヤン

3: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:07:42 ID:hto96DxOE
以下矢口真里スレ

4: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:07:49 ID:5dzPanTXR
>>1
楽な仕事したいんだったら降格でもしゃーない

5: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:09:32 ID:2gKse7bvl
妊休と育休を強制取得させればいいと思うよ
夫のほうもな

6: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:11:09 ID:FBipKr1CZ
会社入社前の誓約書に降格するって事を追加するだけでいいだろ

7: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:12:01 ID:jAjCQzTfc
降格はしゃーないだろうなって思う
自分は男だが、介護休暇が現実に近付いて来てるので、他人事じゃなくそう考えてる

8: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:13:43 ID:S4vzo4EeZ
自分の話をさせてもらいます。
ちなみに自分は女です。既婚者で子供はいない

以前の会社にいた初代妊婦は完全に妊婦であることを武器にしてた
楽な仕事に異動になってた
本人が言い出したのではなくて会社の方が組合に訴えられたら面倒みたいなことで。
平社員だったので降格とかはなかった。
でも大した仕事はなくてインターネットずーっとして遊んでるだけって感じ
私は彼女と同じ残業が法定時間を超えるくらい忙しい部署。
その部署では一番のお局だった妊婦は時短で帰る。
時短で帰るのも楽な仕事も良いけど(遊んでるだけだったけど)当たり前、当然の権利って感じで
残された人に感謝の気持ちもない、そのうえただでさえ残業が多いのに妊婦の仕事も全部押し付けられて
どんどんみんな不満がたまってきて
同性ですら「辞めてほしいな」って正直思ってた。

12: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:21:46 ID:jAjCQzTfc
子育ての権利を主張するのは当然なんだけど
そのしわ寄せがどこに行くかって言うと……だよね>>8

学校の先生はガンガン産休→育休のコンボを取るそうだけど
その穴は代理が埋めていて、代理は非正規のままっていう問題をフェミニズムの本で読んで
考えさせられた

13: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:25:32 ID:768GOyrk3
>>12
非正規がやるのが問題なんじゃね?

ほんとに非正規が悪いのならそもそもその仕事はやるべきではない
納得できる人だけがやるべきであり
納得できるなら、非正規にしわ寄せが来るのは業務範囲(労働法の範囲でな)

37: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)17:03:17 ID:tmWmIEZed
>>8
大分おそレスだけど俺も似たような奴が上司で仕事やめた
曰く、シングルで子育て大変なんだから私に迷惑かけるな
(自分は遅刻も早退も、いじめて追い出しもやりたい放題で、BYでハンゲームかなんかでPC使って遊んでる時間まできっちり残業つけて帰ってた、実労働3倍近い時間働いてる俺らには当たり前のように付けさせない)

部下は俺含め3人居たけど、一人はしょっちゅう居眠りしたりミスしたりで睡眠時間削って反省文や罰当番
一人は30半ばのおっさんだけど重箱の隅をつつくような駄目だしとヒステリーでガチ泣きさせられたり、その女上司居ないときはたびたび寝坊してきてた

俺は手抜きバレて怒られるくらいだったし、手抜きのおかげで早いほうで、一番実績出してたから大分楽してたけど
それでも毎朝のヒステリーで他の二人が怒鳴られてるの見て、我慢できなくなって逆らった

今思い起こしてもブラック会社だったし
ブラックを容認してると、競争に勝つためにどんどんブラックが蔓延る
一番悪いのは労働基準法守らないところと、ろくに取り締まれない基準局と思うけど
現状そういうところで余裕も無い中、人に迷惑かけてまで子育ては勘弁して欲しいと思う

38: 開けた名無しさん 2014/10/27(月)08:01:11 ID:sgqo1cH7K
>>37
そうなんだよ
妊娠や子供がいることは周りには正直関係ないんだから
周りが迷惑被ることは当然、我慢しろってのはおかしい。
会社が通常の仕事+妊婦・子持ち分させてるならその人に手当を余計にやるならわかる
あと、妊婦や子持ちが感謝の気持ちや、申し訳ないと言ってくれるだけでも気分が違う

むしろ今回の判決職場は閑職に異動させ在籍させられるほどの体力があるだけマシな会社だ
妊婦なのに閑職に異動願いだしてない人から言わせたら同じ給料出せってのは
いくらなんでも甘えてるよなぁって思う。
(異動は甘えだとは思ってない。迷惑掛けるくらいなら異動してほしいし)

9: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:16:58 ID:768GOyrk3
さすがに降格はアカンやろ

部署移動は当然だが
給料下げてるってことやん
そんなん育児応援とはいわんわ

11: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:20:16 ID:S4vzo4EeZ
二代目妊婦も初代がそんな感じだったので全く同じ態度。
ちなみに初代妊婦は復帰後も楽な仕事のままで、今度は子供を武器にして会社を休む。
たとえば「明日やすみたいな~。○○いきたいから(子供は関係ない施設)」
→(翌日)「子供が熱出したので休みます~」とか
だけど自分が用事があって出社した日は熱があっても保育園に内緒で預けるけど
保育園から電話がかかってきて「バレたか~」とか
(よその園児や親御さんからしたら迷惑だともう)

14: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:30:25 ID:S4vzo4EeZ
初代妊婦は産休育休コンボを2度して復帰したがインターネットで遊ぶお仕事をしていた中
中途採用の3代目妊婦が初代と2代目と全然違う
楽な仕事とか回してくださいとか、遊んだりとか、子供を武器にしないし
子供のことで休むことになっても残されたみんなに気を使ってくれるの
うちの会社は産休育休で人数増やしてくれない会社だったので、その気遣いだけが救いだった

それに対し初代たちは組合で「妊婦に対する風当たりがキツイ」「仕事がつらい」と発言してたわけ。
その時のテーマは産休育休の理解だったのだが、
私の部署の残された女性社員は妊婦は優遇されるが同じ部署にいる社員のしわ寄せのことを考えたことがあるかを訴えた

17: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:33:56 ID:S4vzo4EeZ
上司には「もうこれ以上みんな妊娠しないでねw」(残りの既婚者は私だけね)
とか言ってるくらいなので妊婦に楽な仕事させること自体も会社は
「組合で訴えられるよりマシ」だからやってる行為で本心は子育て応援じゃないってのはわかる。

こういう問題が話題に上がる度に、TVでも残された人間のしわ寄せについて語られないのが気になってた。

18: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:37:38 ID:768GOyrk3
>>17
残された人間にしわ寄せが行くのは妊婦のせいじゃなくて会社の問題だからな

長期にわたる病気になったやつがいたとして
そのせいで誰かに極端にしわ寄せが行くなら、それは会社が悪い
その程度のリソースもないなら、会社経営するべきじゃない

25: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:46:47 ID:S4vzo4EeZ
>>18
妊婦のせいじゃないのは分かってる。
でも楽な仕事してるのに降格は出来ないとかはやり過ぎかなって
ここでも上がってるけど病気はありで妊婦なら差別ってのは・・・

29: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:50:50 ID:768GOyrk3
>>25
病気でも降格は基本、なしだよ

復職後ある程度やらしてみて、結局なんもできなかったらそういうこともあるけど
基本的には問題になるし、訴えられたら負ける

31: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:55:12 ID:S4vzo4EeZ
>>29
そなんだ。
私が働いてた会社の話ばっかりで申し訳ないが
男性社員が病気を理由に総合職→一般職、役職があった人は外されたりしてて
うちの会社が逆差別してただけなのかもしれない。

うちの父の会社は病気の場合でも降格ナシだったので。

19: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:40:20 ID:0etxv8owh
しわ寄せが行かないように処分すると
また会社が批判されるという・・・

20: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:42:14 ID:768GOyrk3
>>19
降格処分にはしない(給料は下げない)
残された社員の負担考えて非正規でもふやす

そのためのコストは稼いで補う

これが正しいあり方

人件費削るしかない、社員のだれかに泥かぶってもらうしかないは
ただのブラック会社

21: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:42:29 ID:S4vzo4EeZ
長くなったけど、自分は仕事するなとは言わないが
まわりに迷惑をかけるのではなく自分のライフスタイルにあった仕事をすべき
それは転職、異動含めて。
あと残された人間が昇給するわけではないのに妊婦分の仕事を負担するのは当然ってのはおかしくね?

それから、自分が経営者だった場合今回の判決だと逆に適齢期の女性を雇うのを避けるようになる。
産休育休を雇えるほど体力のない会社もあるのに、そもそも会社や残された社員が負担を強いられるってのは
少子化対策の邪魔をしてるのではないかと思った。

23: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:45:23 ID:768GOyrk3
>>21
産休育休にも対処できない会社が、社員の病気とかに対処できるとも思えない
んでその負担を既存社員に押し付けるのが当然ってのもおかしい

体力のない会社はそのようにしてもいいともう
結果的に人がはなれてつぶれるだろうしな
そういうところでも働く人が入るならそれは働く人が悪い

22: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:44:23 ID:wTaGeGWIb
女は全部派遣かパートにするしかなさそうやな

24: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:46:22 ID:2gKse7bvl
産休コストを夫の勤務先の方にも負担させればいいんでない

30: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:50:57 ID:S4vzo4EeZ
>>24
それも考えたけどそうなれば会社が独身推奨しないかなって

会社が産休育休や妊婦を受け入れたほうが得するシステムにしないと
逆に「妊婦しそうな人は雇わない」ていう方向に進んでいってしまうんじゃないかなって
今回の判決はまさにそうじゃないかと思ってる。

愚痴っぽくなってごめんな。体験したときに実際感じた気持ちを書きたくなって長くなった

26: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:48:40 ID:2gKse7bvl
今回は本人の同意がないから違法なんだろ?
降格や役職停止はできるだろ

27: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:49:20 ID:PszGpQPNw
既婚者男性とシングルマザーは正社員になるのを優先して高めの給与。
独身女性は結婚したら寿退社し、既婚女性になったらパートなどの時間が
自由に取れる仕事しか出来ないようにする。離婚しないと正社員になれない。
で、いいんでないの?

28: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:49:39 ID:vIHWzAaCw
日本はダメで欧米が素晴らしいって言ってるんだから、欧米のやり方見習えばいいんだろ

32: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)14:59:20 ID:2gKse7bvl
使われる身というか、奴隷根性が染み付いてるなーって思うよ
妊婦に手厚い援助をして、なおかつシワ寄せしない企業に人が移動する、んで、できない会社はタヒ滅する
とは考えないのか

33: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)15:19:21 ID:S4vzo4EeZ
>>32
ホワイトが女性の割合が増えて、ブラックが男性採用するだけで
多少は減るけどタヒ滅までは無理じゃない?

34: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)15:23:27 ID:2gKse7bvl
>>33
ブラックの存在意義を認めてる時点でダメだよ
その奴隷思考を転換しないと、いいように使われつづけるだけだべ
会社にも妊婦にも

36: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)15:32:17 ID:S4vzo4EeZ
>>34
たしかにそうだね。
ホリエモンも同じようなこと言ってたよな。
そんな会社に働く方が悪いって。

私としては零細企業でも必要な会社はあるだろうから会社に負担を強いるより
産休育休をとらせたり、穴埋めする人材を雇った場合は税金を安くするなり
年金の会社負担部分を免除するとか会社にもメリットないとやりたがらないだろうと思ったけど
今まともに税金収めてる会社がどれだけあるかって感じだよね

35: 開けた名無しさん 2014/10/26(日)15:25:58 ID:0etxv8owh
女性のみの会社と男性のみの会社作ればいいじゃない
後は市場原理にまかせよう