引用元: http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1398767458/
1: 名無しさん 2014/04/29(火)19:30:58 ID:kGzQBoOne
決死と必死の違いはあるが似たような事は各国やってるんだが・・・
2: 名無しさん 2014/04/29(火)19:46:31 ID:KuhUUbofa
おせーておせーて
3: 名無しさん 2014/04/29(火)20:16:22 ID:kGzQBoOne
例えばアメリカがドイツの軍需工場を爆撃するために大量に爆撃機を飛ばしたが、
途中から護衛戦闘機なしで突貫
爆撃は大成功したけど、3割近く撃墜された
何で戦闘機つけなかったかと言えば航続距離が足りなかったから
護衛戦闘機をつけずに行けばこれだけ撃墜されるのはわかってたし、航続距離足りないのもわかってた
でもいくら被害が出ようとドイツの軍需工場を破壊する必要があったから強攻策に出た
まぁ結果としてドイツの生産能力は著しく低下、被害以上の戦果は上がったわけだが・・・
無論、どんな攻撃作戦でも被害は必ず出るけど、命と引き換えに実行したような作戦と言える
日本の特効だって桜花とか失敗はあるけどそれを除けば凄まじい戦果を上げてたんだよ
途中から護衛戦闘機なしで突貫
爆撃は大成功したけど、3割近く撃墜された
何で戦闘機つけなかったかと言えば航続距離が足りなかったから
護衛戦闘機をつけずに行けばこれだけ撃墜されるのはわかってたし、航続距離足りないのもわかってた
でもいくら被害が出ようとドイツの軍需工場を破壊する必要があったから強攻策に出た
まぁ結果としてドイツの生産能力は著しく低下、被害以上の戦果は上がったわけだが・・・
無論、どんな攻撃作戦でも被害は必ず出るけど、命と引き換えに実行したような作戦と言える
日本の特効だって桜花とか失敗はあるけどそれを除けば凄まじい戦果を上げてたんだよ
4: 名無しさん 2014/04/29(火)20:19:18 ID:KuhUUbofa
爆撃機って6人のりとかだっけ
5: 名無しさん 2014/04/29(火)20:20:45 ID:kGzQBoOne
さらにソ連はまさしく損耗無視の凄まじい数の暴力作戦だった
さらに兵器も生存性無視の量産重視、とにかく数で押せ押せ万歳突撃
劣勢の時なんか、数人の小隊を組ませ、鉄砲持ってる奴は1人だけ
持ってる奴が死んだら持ってない奴が拾ってそいつが死んだらまた拾ってという形で突撃する有様
無論これも結果的に数の暴力でドイツを消耗させ勝利した
むしろ連合国は大体こんな感じ
質では勝てないから、数で押した込んだ
ソ連軍の死者は2000万にも及ぶ
(日本は300万)
さらに兵器も生存性無視の量産重視、とにかく数で押せ押せ万歳突撃
劣勢の時なんか、数人の小隊を組ませ、鉄砲持ってる奴は1人だけ
持ってる奴が死んだら持ってない奴が拾ってそいつが死んだらまた拾ってという形で突撃する有様
無論これも結果的に数の暴力でドイツを消耗させ勝利した
むしろ連合国は大体こんな感じ
質では勝てないから、数で押した込んだ
ソ連軍の死者は2000万にも及ぶ
(日本は300万)
6: 名無しさん 2014/04/29(火)20:24:09 ID:KuhUUbofa
ひょえー
戦死者の数もケタ違いなんだろうな
戦死者の数もケタ違いなんだろうな
7: 名無しさん 2014/04/29(火)20:27:46 ID:kGzQBoOne
そもそも「自爆してでも」と言うのはどこでもある
アメリカの戦闘機が味方の艦に今まさに魚雷が命中しようとしているのを目撃して、
機体諸共魚雷めがけ突撃、魚雷を爆破し船を守ったこともある
(日本にも同様の事例がある)
つまり切羽詰まった時、自爆すら選択すると言うのは世界共通の意識なんだよ
アメリカの戦闘機が味方の艦に今まさに魚雷が命中しようとしているのを目撃して、
機体諸共魚雷めがけ突撃、魚雷を爆破し船を守ったこともある
(日本にも同様の事例がある)
つまり切羽詰まった時、自爆すら選択すると言うのは世界共通の意識なんだよ
8: 名無しさん 2014/04/29(火)20:29:19 ID:Q1x2u0Ltr
エルベ攻撃隊やイタリアの人間魚雷、ソ連のタラーンでぐぐれ
9: 名無しさん 2014/04/29(火)20:32:57 ID:kGzQBoOne
味方の船に魚雷が命中すれば数百人が死ぬ
それなら自分が死んででも守りたい
これを国、家族に置き換えればいい
当時の世界は、弱肉強食、植民地にされた国の末路は今の世界を見ればわかるだろ?貧困、紛争に今だに苦しんでる
簡単に負けるわけにはいかなかった
だから、自爆攻撃してでも、勝てないとわかってても、1日でも自分の家族が生きられるなら、
そう言う想いがあったからこそ、出撃したんだと思う
(拒否したら非国民扱いされるから無理やり乗ったって言う人も一部にはいるかもしれない
でも本当にそれだけなら乗るかな?どうせ乗ったって死ぬんだよ?俺はそんなわけないと思うな)
それなら自分が死んででも守りたい
これを国、家族に置き換えればいい
当時の世界は、弱肉強食、植民地にされた国の末路は今の世界を見ればわかるだろ?貧困、紛争に今だに苦しんでる
簡単に負けるわけにはいかなかった
だから、自爆攻撃してでも、勝てないとわかってても、1日でも自分の家族が生きられるなら、
そう言う想いがあったからこそ、出撃したんだと思う
(拒否したら非国民扱いされるから無理やり乗ったって言う人も一部にはいるかもしれない
でも本当にそれだけなら乗るかな?どうせ乗ったって死ぬんだよ?俺はそんなわけないと思うな)
10: 名無しさん 2014/04/29(火)20:34:08 ID:Q1x2u0Ltr
>>9
家族も非国民扱いされてたんやで
家族も非国民扱いされてたんやで
11: 名無しさん 2014/04/29(火)20:35:06 ID:9SBFNtzEO
ひとつ言えるのは
国の正規軍が軍の命令として組織的におこなったのは旧日本軍だけ
国の正規軍が軍の命令として組織的におこなったのは旧日本軍だけ
12: 名無しさん 2014/04/29(火)20:36:00 ID:kGzQBoOne
>>11
必死では無いが決死の作戦ならさっき言ったとおりタヒねと言わんばかりの命令は各国行ってますよ
必死では無いが決死の作戦ならさっき言ったとおりタヒねと言わんばかりの命令は各国行ってますよ
13: 名無しさん 2014/04/29(火)20:37:12 ID:kGzQBoOne
必ず死ぬのと、相当な被害が出る事を前提とするのは、大きな違いはあるとは思うが、
それでも当事者は似たような心境だと思う
それでも当事者は似たような心境だと思う
14: 名無しさん 2014/04/29(火)20:38:08 ID:9SBFNtzEO
そんなん言い出したら全部の軍じゃないか
議論の意味ない
議論の意味ない
15: 名無しさん 2014/04/29(火)20:40:01 ID:kGzQBoOne
だからその通りじゃん
被害と引き換えに敵の戦力を削ぐ
って言うのは結局特攻も通常作戦も大して変わらないと思う
10人で言って5人死んで10人○す
1人で行って1人死んで10人○す
みたいなものなのだから
被害と引き換えに敵の戦力を削ぐ
って言うのは結局特攻も通常作戦も大して変わらないと思う
10人で言って5人死んで10人○す
1人で行って1人死んで10人○す
みたいなものなのだから
16: 名無しさん 2014/04/29(火)20:40:25 ID:Q1x2u0Ltr
必ず死ぬ作戦を組織的に行ってたのは日本だけってのは変わらない事実だけどね。
ソ連も懲罰部隊に前線を守らせるために足に鎖をつけて逃げられないようにして戦わせたりはしたらしいが。
ソ連も懲罰部隊に前線を守らせるために足に鎖をつけて逃げられないようにして戦わせたりはしたらしいが。
17: 名無しさん 2014/04/29(火)20:41:08 ID:15dn3O9DI
国が特攻を命じるとかねぇだろ
あほの極みだわ
あほの極みだわ
18: 名無しさん 2014/04/29(火)20:41:39 ID:kGzQBoOne
だから必ず死ぬって言うのは内容次第でしょ
それに限りなく近い作戦を連合国やドイツもやってたって言ってるの
それに限りなく近い作戦を連合国やドイツもやってたって言ってるの
19: 名無しさん 2014/04/29(火)20:41:50 ID:9SBFNtzEO
馬鹿じゃないか
20: 名無しさん 2014/04/29(火)20:42:15 ID:I9t7gPyQ9
他の国もやってたから何?
21: 名無しさん 2014/04/29(火)20:42:37 ID:kGzQBoOne
国が命じたと言うより軍部だけどね
軍部でだって陸海はもちろんさらにその内部でも賛否両論だったし
当時の日本も1枚岩じゃないよ
軍部でだって陸海はもちろんさらにその内部でも賛否両論だったし
当時の日本も1枚岩じゃないよ
27: 名無しさん 2014/04/29(火)20:45:06 ID:9SBFNtzEO
>>21
何が言いたいのか全くわからん
お前自身あたま混乱してないか?
何が言いたいのか全くわからん
お前自身あたま混乱してないか?
22: 名無しさん 2014/04/29(火)20:42:54 ID:tw@agetsotsihcs
大統領直々に突撃するロペスさんマジ英雄
23: 名無しさん 2014/04/29(火)20:42:56 ID:Q1x2u0Ltr
建前に過ぎんってことを言いたいんだろ?
24: 名無しさん 2014/04/29(火)20:43:46 ID:9SBFNtzEO
特攻は作戦の成功=死ぬ事なの
作戦に成功して危機一髪助かる決死の作戦とは話が違う
作戦に成功して危機一髪助かる決死の作戦とは話が違う
25: 名無しさん 2014/04/29(火)20:43:52 ID:kGzQBoOne
そうだよ
タヒね、死んででも敵を討て
と言うのはどこでもあったといいたいだけ
特にソ連は特に酷い
タヒね、死んででも敵を討て
と言うのはどこでもあったといいたいだけ
特にソ連は特に酷い
26: 名無しさん 2014/04/29(火)20:44:42 ID:kGzQBoOne
銃も持たせないで突撃させるのはタヒねと言ってるのと同じだと思うが?
30: 名無しさん 2014/04/29(火)20:46:48 ID:Q1x2u0Ltr
>>26
独ソ戦のスターリングラードのことを言ってるのならありゃ結構、創作も入ってるからな。
もうちょい精査してみ
独ソ戦のスターリングラードのことを言ってるのならありゃ結構、創作も入ってるからな。
もうちょい精査してみ
28: 名無しさん 2014/04/29(火)20:45:24 ID:Q1x2u0Ltr
戦術的効果しか上げられない体当たり攻撃を戦略に組み込んだ軍部はアホだと思うけどね。
参加した搭乗員たちは立派だと思うが。
参加した搭乗員たちは立派だと思うが。
29: 名無しさん 2014/04/29(火)20:46:07 ID:9SBFNtzEO
だからー
特攻は死ななきゃ作戦成功ぢゃないの
死ぬ気でいけとは種類が違う
特攻は死ななきゃ作戦成功ぢゃないの
死ぬ気でいけとは種類が違う
31: 名無しさん 2014/04/29(火)20:47:01 ID:kGzQBoOne
別に特効は死ぬ事が目的じゃないけど?
命中直前に脱出する事を検討したりもしてたよ?現実的じゃなかっただけで
命中直前に脱出する事を検討したりもしてたよ?現実的じゃなかっただけで
32: 名無しさん 2014/04/29(火)20:48:11 ID:Q1x2u0Ltr
なんか話が二転三転してる気がするんだが・・・
33: 名無しさん 2014/04/29(火)20:49:18 ID:9SBFNtzEO
死ぬことが目的なんだが?
飛行機で軍艦に体当たりして成功なんだよ特攻作戦は
飛行機で軍艦に体当たりして成功なんだよ特攻作戦は
34: 名無しさん 2014/04/29(火)20:50:05 ID:ohoeE7LkU
米軍はミッドウェーで直掩機なしで
艦爆機を連合艦隊に特攻させたよね
艦爆機を連合艦隊に特攻させたよね
35: 名無しさん 2014/04/29(火)20:50:07 ID:9SBFNtzEO
だから死ななきゃ作戦は成功しないんだわ
わかるよな?
わかるよな?
36: 名無しさん 2014/04/29(火)20:50:29 ID:Q1x2u0Ltr
命中直前に脱出しようってなってたのはドイツのエルベ攻撃隊な
39: 名無しさん 2014/04/29(火)20:56:34 ID:WKhl1ZX6g
特攻で敵前脱出しても結局は敵に撃たれるだけだろうがな
40: 名無しさん 2014/04/29(火)20:58:56 ID:Q1x2u0Ltr
>>39
ユーチューブに脱出した搭乗員を射○する米兵の記録映像があるんやで・・・
ユーチューブに脱出した搭乗員を射○する米兵の記録映像があるんやで・・・
42: 名無しさん 2014/04/29(火)21:00:31 ID:wyZXK8d53
どれも似たようなもんやね
43: 名無しさん 2014/04/29(火)21:01:33 ID:Q1x2u0Ltr
まぁ搭乗員の脱出を考慮しなかった特別攻撃は間違ってたよ。
1002: オプ速さん 20XX/03/05 02:02:02 ID:XXXXXXX
美人な女性と付き合った奴にしかわからないこと
航空ファンの俺が日本のマイナーな航空会社を紹介していく
やる気ないコンビニ店員なんなの
俺「愛してる」嫁「ぶうぅぅぅうぅ・・・プスッ」屁!!くぁwせrdftygふじこ
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